Pour André Leon Talley, titre "Vogue", la mode était une "porte du monde" – Robe d’un soir de kaftan

Grand dans la maison de sa grand-mère à Durham, NC, à l’époque de Jim Crow, ancien mode L'éditeur du magazine, André Leon Talley, s'est souvent senti comme un outsider. Il a été victime d'intimidation pour ses vêtements – qu'il décrit comme étant beaux mais pas trop remarquables – il se souvient d'avoir été seul.

Puis, quand il eut environ 9 ou 10 ans, il tomba sur un problème de mode dans la bibliothèque publique. Il a feuilleté le magazine et était fasciné – c'était comme voyager à travers un "terrier de lapin" dans un "monde de glamour".

"[[[[mode]était ma passerelle vers le monde en dehors de Durham ", déclare Talley. C'était le monde de la littérature, ce qui s'est passé dans le monde de l'art, ce qui s'est passé dans le monde du divertissement. "

Talley a étudié la littérature française à la Brown University. Il a ensuite déménagé à New York, où il a rencontré Andy Warhol dans son studio "Factory" et a travaillé pour lui, obtenant finalement un emploi. mode,

Bien qu'il soit nerveux à l'idée de travailler pour le magazine légendaire, Talley essaya de ne pas le montrer. "Je viens d'avoir l'opportunité", dit-il. "Je me tenais debout et grand – comme un grand et grand tournesol – et rayonnais seulement de la lumière et de la beauté de mon esprit dans le monde de la mode."

Talley a repris vogues 1988 Directeur de création et éditeur de 1998 à 2013. La réalisatrice Kate Novack présente Talley dans le nouveau documentaire L'Évangile selon André.


Faits saillants de l'interview

Dans ses premières années

J'ai grandi chez ma grand-mère à Durham, en Caroline du Nord, dans une maison modeste. Elle était femme de ménage à l'université de Duke et c'était juste ma grand-mère et moi. C'était une femme extraordinaire. C'était une femme économe. Et elle a regardé son budget, elle avait un compte en banque et nous avons eu une vie merveilleuse parce que je n'ai jamais su que l'amour, l'amour inconditionnel.

Travailler avec Andy Warhol interview magazine

Les personnes que j'ai rencontrées à travers Warhol étaient celles que je voulais toujours rencontrer. Ils n'étaient pas intimidants, ils ne vous ont pas jugé. Il y avait une admiration inconditionnelle, sinon de l'amour. Les gens étaient libres. Les gens avaient fait leur choix. Chacun était connu pour sa propre valeur, ses propres cadeaux, et je pense que c'est pourquoi je me sentais si bien parce que je me sentais chez moi. Je me sentais comme si je faisais partie d'un club spécial à Andy Warhol interview Magazine et ils m'ont étreint et il n'y avait aucune critique sur la façon dont cela aurait été à la maison.

Comment était-ce de travailler dans l'atelier de Warhol, The Factory

Il y avait toutes sortes de gens là-bas. Il y avait des lesbiennes. Il y avait des gays. Il y avait des lignes droites. Il y avait des drag queens. Il y avait des artistes. Mais tout était pareil, alors tout le monde comptait. … Tu étais important parce que tu avais des dons et des talents individuels, et Andy l'admirait.

Eh bien, il n'y avait pas beaucoup de sexualité. Je n'ai pas vu de personnes sexuellement actives au travail ou droguées au travail parce que ce n'était pas cette atmosphère lorsque je suis venu à The Factory. Il a fallu beaucoup de temps avant que Andy ait eu une tentative de meurtre [in 1968] Alors les règles ont changé. Les gens ont été choisis pour leur sérieux et leur capacité à devenir ce qu’ils voulaient être. Et on m'a permis de devenir qui je voulais être dans l'usine et avec Andy Warhol.

Sur la ligne floue entre l'éditorial et la publicité dans les magazines de mode

Vous ne vous sentez jamais à l'aise avec le flou de la ligne, mais vous devez vous montrer à la hauteur des responsabilités et des exigences du travail. Vous ne vous sentez jamais bien. Le luxe d'un véritable éditorial authentique est très rare dans les magazines de mode, mais vous devez vous engager à créer le dollar qui paie votre salaire. …

Je me souviens qu'Estée Lauder était une fois … très contrariée parce que mode Le numéro était sorti pour Noël et ils disaient qu'il y avait trois grandes reines de l'empire de la beauté: Helena Rubinstein, Elizabeth Arden et Paloma Picasso. … et Mme Lauder a appelé les responsables de Condé Nast et leur a dit: "Toutes mes publicités sont supprimées, pas seulement de mode mais de tous les autres magazines. …

Estée Lauder était un empire et c'était un revenu à tirer de Condé Nast. Et Anna Wintour m'a envoyé directement à Palm Beach, en Floride, pour surprendre Mme Lauder.

Sur ses capes et caftans caractéristiques

Je suis allé à [Morocco] et constaté que les hommes d'Afrique du Nord à Marrakech et à Casablanca couraient tous les jours vêtus de chemises caftan et de vêtements amples. … C’est le vêtement indigène des Noirs à Marrakech, c’est-à-dire [when] J'ai décidé: je veux être comme ça. Je voudrais porter cela au lieu d'un costume parce qu'il est confortable. Ils sont ventilés. Vous êtes spacieux Vous êtes à l'aise et pouvez vous étirer facilement.

Je ne suis plus un long bâton! Je suis un grand gars à grande échelle et les gens pensent que mes vêtements ne sont pas si importants que ça, mais j'ai pris beaucoup de temps et [done] Des garnitures pour mes capes et mes caftans par les grands designers. Je porterai ces choses pour le reste de ma vie!

Se sentir seul

J'avais peur de tomber amoureux. J'avais peur du rejet. J'avais peur d'une implication émotionnelle et … j'avais peur des gens, alors je ne voulais pas m'approcher des autres. Je ne voulais pas que les gens me touchent. Je n'aimais pas toucher les gens, alors ça fait partie de moi. …

Je regrette jusqu'à aujourd'hui [that] J'ai du mal à répondre aux émotions physiques et c'est basé sur une expérience d'enfance – je ne sais pas ce que c'est, je ne peux pas en penser maintenant – mais je suis désolé de ne pas avoir cette relation.

Je regrette de ne pas avoir de frères et soeurs et j'y réfléchis presque tous les jours, car lorsque je grandis, je me sens très seul. … mais je ne dirai pas que c'est la pire vie. C'était une vie merveilleuse.

Heidi Saman et Seth Kelley ont produit et édité cette interview pour l'émission. Bridget Bentz, Molly Seavy-Nesper et Beth Novey l’ont adapté au Web.

Copyright 2018 Air frais. Pour en voir plus, visitez Fresh Air.

TERRY GROSS, HOST:

C'est FRESH AIR, je suis Terry Gross. Mon invité, Andre Leon Talley, est connu dans le monde de la mode et au-delà. Il a passé une grande partie de sa carrière dans le magazine Vogue et a été nommé directeur de la mode en 1983 et directeur de la création en 1988. De 1998 à 2013, il a été éditeur en général. C'est un homme grand, recouvert de capes et de caftans, confectionnés par les meilleurs designers du monde. Il a également une personnalité surdimensionnée. Maintenant, au milieu de la soixantaine, il revient sur sa vie dans le nouveau documentaire "L'Évangile selon André". Il a grandi à Durham, en Caroline du Nord, à l'époque de Jim Crow. Sa grand-mère, qui l'a élevé, était femme de ménage chez les hommes à l'université de Duke.

La mode à laquelle il a été exposé lorsqu'il était enfant provenait en grande partie de ce que les gens portaient le dimanche à l'église jusqu'à ce qu'il découvre le magazine Vogue. Lire Vogue était considéré comme l'occupation la plus inhabituelle d'un garçon de 9 ans. Après une bourse à la Brown University et une maîtrise en littérature française, il s'installe à New York, travaille pour l'interview du magazine Andy Warhol et est supervisé par l'ancienne rédactrice de Vogue, Diana Vreeland, en tant que consultante auprès du Costume Institute du Metropolitan Museum of London.

Andre Leon Talley, bienvenue à FRESH AIR. Commençons par cela, comment avez-vous été introduit dans le monde de la mode?

ANDRE LEON TALLEY: Eh bien, j'ai découvert la mode Vogue à un jeune âge. Je suis allé à la bibliothèque publique de Durham, en Caroline du Nord. Et j'avais environ 10 ans ou peut-être 9 ans. Et j'ai découvert ce magazine appelé Vogue. Et à cette époque, il est sorti le 1er et le 15 de chaque mois. Et l'éditeur était Diana Vreeland. Et c'était mon monde de fuite. Quand j'étais petit, j'ai grandi chez ma grand-mère à Durham, en Caroline du Nord, dans une maison modeste. Elle était femme de ménage à l'université de Duke. Et c'était juste ma grand-mère et moi. C'était une femme extraordinaire. C'était une femme économe. Et elle a regardé son budget. Elle avait un compte en banque. Et nous avons eu une vie merveilleuse parce que je n'ai jamais rien su sauf l'amour, l'amour inconditionnel.

GROSS: Vous êtes donc un garçon de 9 ans et totalement fasciné par cette mode portée par les femmes adultes. Qu'est-ce qui vous a fasciné en tant que garçon de 9 ans dans le monde de Vogue?

TALLEY: Le monde de Vogue signifiait plus pour moi que ce que les femmes portaient comme modèles. Les numéros de Vogue ne m'ont pas seulement intrigué avant que les images de la mode ne se répandent, mais c'est le magazine lui-même qui m'a amené dans un monde que je ne connaissais pas et auquel il n'était pas exposé. C'était un monde de littérature, ce qui s'est passé dans le monde de l'art, ce qui s'est passé dans le monde de l'emprisonnement. C'était ma porte d'entrée sur le monde extérieur de Durham, en Caroline du Nord. Ce n'était pas juste la mode. Bien sûr que j'aimais la mode. J'ai adoré les belles images. Et j'ai tellement à faire avec les images, puis les mots écrits, les légendes, les articles.

J'ai donc vécu Vogue comme une trappe d'évacuation, mais j'ai lu chaque page et aimé chaque détail. Je veux dire, ils avaient une colonne masculine appelée Men In Vogue, et cela m'intriguait beaucoup. Ensuite, Maxime de la Falaise a eu une colonne de cuisson. Cela m'a fasciné. Et puis, bien sûr, les morceaux principaux ont tous été orchestrés par la grande monteuse Diana Vreeland. Et ils ont essentiellement construit sur leur imagination, mais ils m'ont juste donné le monde. J'ai découvert Truman Capote. J'ai découvert les grandes ballerines du Bolchoï qui ont migré vers l'ouest. J'ai découvert des photos de Noureev et d'Avedon. Nureyevs était nue, photographiée par Richard Avedon. Tout cela était juste très excitant pour moi. Et c’était un monde que j’ai intériorisé et gardé dans ma jeunesse, car personne ne s’intéressait à Vogue ni à une autre mode que moi. Et j'ai arraché des pages de Vogue et accroché les images avec des punaises dans ma chambre au mur. Et je venais de tapisser une pièce du sol au plafond avec des images de Vogue.

GROSS: Donc, pour mettre en scène la scène alors que vous entrez dans le monde de Vogue et vivez dans ce monde de la mode, de la littérature, de la musique et des arts, décrivez la maison dans laquelle vous avez réellement vécu.

TALLEY: La maison de ma grand-mère était très modeste. C'était une maison avec quatre pièces – cuisine, salon, deux chambres à coucher et une salle de bain. Et nous n'avions pas de chauffage central. Je me souviens que lorsque nous étions jeunes, nous avons chauffé et sommes passés au gaz. Nous avions une cuisinière à gaz dans la chambre avant où j'ai dormi. Et puis nous avons eu une cuisinière à gaz dans la cuisine qui a chauffé la chambre de ma grand-mère. Mais cette maison était une maison de propreté impeccable. Ma grand-mère était une excellente femme de ménage. Elle prit la peine de frotter le porche et de frotter le sol. Je devais frotter les sols une fois par semaine. J'ai appris à frotter les sols. J'ai aussi appris à polir les boiseries dans le salon avec de la cire en pâte de Johnson. C'était difficile – de faire briller le sol.

Et je l'ai fait quand j'étais jeune. Et ma grand-mère travaillait tout le temps pour devenir femme de chambre. Elle était rentrée tous les après-midi à trois heures pour préparer le dîner. Nous nous asseyons et regardons la télévision merveilleuse que nous avions. Mon père a acheté la télévision pour moi à Washington, DC. Nous avions une télévision en noir et blanc. Et nous – je me souviens de chez moi, le poêle était un très bon souvenir pour moi dans la cuisine, parce que les odeurs de la cuisine étaient merveilleuses. Je me souviens de ma grand-mère en train de préparer un merveilleux gâteau au citron et une odeur d'extrait de vanille – l'extrait de vanille de McCormick.

GROSS: Oh, ça – oui (rires).

TALLEY: La couleur de l'extrait de vanille et son odeur étaient incroyables et je m'en souviens encore.

GROSS: Avez-vous été victime d'intimidation au lycée?

TALLEY: Bien sûr, j'ai été victime d'intimidation. J'ai été victime d'intimidation et battue et tout.

GROSS: Quelle était votre défense?

TALLEY: Je prendrais l'autobus scolaire et dirais quelque chose. Et ils se jetteraient simplement sur moi, car j'avais aussi de beaux vêtements. Je n'avais pas beaucoup de vêtements. Mais ma grand-mère et mon père ont mis les meilleurs vêtements qu'ils pouvaient se permettre. Et j'avais de beaux pulls et pantalons, de beaux mocassins et des chaussures de qualité. Et je n'ai pas précisé. Je n'étais pas un spectacle. Je n'ai pas dit. Mais je viens de monter dans le bus scolaire. Et j'étais grand et maigre et ils m'ont juste battu (rire).

GROSS: Y avait-il un moyen de se défendre?

TALLEY: Je ne me suis défendu que par le silence et je n'étais pas un perturbateur. Je n'ai pas résisté. Je ne savais pas comment me défendre. Et je ne savais pas comment dire ça à ma grand-mère ou à qui que ce soit. Les garçons étaient très en colère contre moi. Je me souviens avoir déjà construit un bonhomme de neige. L'école a été fermée à cause de la neige. Et il y avait un beau bonhomme de neige dans mon jardin. Et ce Reginald Hinton (ph) – il est mort maintenant – est entré dans la cour et a détruit le bonhomme de neige quand il a été fini. Vous savez, il vient de l'écraser.

Une autre fois, mes amis – ils étaient de mauvaise humeur et méchants – Bruce (ph), mon meilleur ami, a creusé un fossé et recouvert le fossé d'herbe. Et je devais porter ma meilleure tenue de cow-boy que j'avais pour Noël. J'ai eu une très belle tenue de cow-boy que ma grand-mère m'a donnée. Et je l'ai mis et j'ai couru dans une cour arrière. Et Bruce – Je devrais chasser Bruce. Et Bruce a couru dans la direction de ce fossé couvert. Et je suis tombé dans le fossé, et j'ai déchiré un trou dans le pantalon de ma tenue de cow-boy, et je ne l'ai plus jamais mis. Mais ensuite, Bruce est devenu mon meilleur ami. Je pense que Bruce était le seul homme – le seul jeune homme qui était vraiment un ami proche. Il a vraiment – et mon père a aimé Bruce, et j'ai aimé Bruce. Et il est dans la documentation.

GREAT: OK Impressionnant. Je veux donc en quelque sorte effondrer une partie de votre vie ici. Alors tu bouges …

TALLEY: Casse-toi, chérie.

GROSS: Donc, après avoir terminé tes études secondaires, tu vas à l'université. Et vous déménagez à Rhode Island pour faire votre master à la Brown University, votre baccalauréat et votre maîtrise en littérature française.

TALLEY: J'ai terminé mes études de premier cycle en littérature française. Et je vous le dis, quand je suis allé à Brown et que j'ai gagné cette bourse, le monde s'est ouvert. Quand je suis monté dans le train, j'ai pris un train de Durham, Raleigh-Durham, pour aller à Brown. J'ai pris le train. Mon oncle est parti avec moi. Il a conduit avec moi à Philadelphie. J'ai eu toutes ces boîtes dans le train. J'ai eu d'énormes boîtes et des choses que j'ai prises à Brown. C'était la première fois que je n'étais pas chez moi. Alors je suis allé à Brown seul. Je suis allé au campus seul. Je suis allé seul.

Et je suis venu à Brown et le monde s'est ouvert – le monde de l'éclairage, le monde de la littérature que j'ai découvert encore plus. Les grands, grands poètes – Baudelaire, Rimbaud. J'ai découvert les magnifiques peintures d'Eugene Dell 'Acqua. J'ai découvert Manet. J'ai découvert le grand monde de l'art, des choses – de la musique. La musique n'était pas – la musique classique ne faisait pas partie de mon éducation. Gospel et musique d'église. Et dans le monde de Brown, j'ai découvert la belle musique classique, la musique pour piano, Chopin, Clara Schumann. Ces choses étaient vraiment nouvelles pour moi. Et j'étais tellement curieux de tout. Et les gens étaient si intelligents avec Brown et RISD, la Rhode Island School of Design. Alors, je me suis ouvert le monde d’une manière qui n’avait jamais été ouverte auparavant.

GROSS: Tu sais quoi? J'ai réalisé que vous êtes l'un des rares invités que j'ai et qui parlent encore plus vite que moi.

(Rire)

TALLEY: Je parle vite, mais j'adore ça. J'espère que tu comprends.

GROSS: Je comprends cela absolument et ça me plait (rire).

TALLEY: D'accord.

GROSS: Prenons une courte pause ici et parlons ensuite. Si vous venez de nous rejoindre, mon invité est Andre Leon Talley, qui a longtemps été directeur de la création du magazine Vogue. Il existe un nouveau documentaire sur lui appelé "L'Évangile selon André". Nous serons de retour après cette pause. C'est FRESH AIR.

(SONORE PAR MGMT SONG, "ELECTRIC FEEL")

GROSS: C'est FRESH AIR et si vous vous joignez à nous, mon invité est Andre Leon Talley, une sorte de géant dans le monde des magazines de mode. Il a été directeur de la création du magazine Vogue pendant de nombreuses années. Et maintenant, il existe un nouveau documentaire sur lui appelé "L'Évangile selon André". Donc, vous venez à New York après avoir obtenu votre diplôme de Brown et vous avez toujours voulu rencontrer Andy Warhol et les gens qui l'ont rendu célèbre. Et vous ne devez pas seulement la rencontrer, vous devez aussi travailler dans son journal, son journal d'interviews, …

TALLEY: Oui.

GROSS: … Ce que je devrais dire entre parenthèses: Je viens de faire faillite …

TALLEY: Et fermé.

GREAT: … et fermé, oui.

TALLEY: Cela a fonctionné.

BIG: Lorsque vous avez visité toutes les superstars de Warhol et tout le reste, qu'est-ce qui vous a le plus impressionné dans votre vie, votre identité personnelle et professionnelle? – Parce que tu avais, tu sais, au début de la vingtaine, c'est ce que je pensais. Et c'est une période très formatrice quand vous êtes silencieux, vous savez qui vous êtes et découvrez qui vous voulez être. Et vous regardez toutes ces personnes qui se sont nouvellement transformées et se sont transformées en quelque chose d'autre.

TALLEY: Eh bien, j'ai adoré ça. J'ai adoré J'ai aimé le monde. Eh bien, les personnes que j'ai rencontrées via Warhol étaient celles que je voulais toujours connaître. Ils n'étaient pas intimidants, ils ne vous ont pas jugé. Il y avait une admiration inconditionnelle, sinon de l'amour. Les gens étaient libres, les gens avaient fait des choix, les gens étaient différents. Vous savez, certaines personnes ont peut-être de meilleurs vêtements que d'autres. Mais chacun a été remarqué pour sa propre valeur, ses propres cadeaux. Et je pense que c'est pourquoi je me sentais si bien parce que je me sentais chez moi.

J'avais l'impression de faire partie d'un club spécial du magazine d'interviews d'Andy Warhol. Et ils m'ont étreint, et personne ne m'a critiqué, comme cela aurait été le cas à Durham, en Caroline du Nord. Vous savez, j'ai été élevé dans une maison très austère et humble. Mais mon noyau – le noyau de ma famille était l'église. Être un homme noir qui a grandi dans la culture de l'Église baptiste missionnaire afro-américaine signifiait que j'avais certaines règles et façons de me déporter à la vie à travers des vêtements, pas seulement mes actions ou mes attitudes.

Mais quand j'ai rencontré Andy Warhol et que les gens couraient dans des jeans et des blazers et parfois Rive Gauche et parfois pas Rive Gauche, le monde est arrivé aux portes de l'usine et d'Andy Warhol. L'interview a été la porte d'entrée du monde pour moi.

BIG: Eh bien, Andy Warhol fait une autre chose: il y avait beaucoup de sexe et de liquide sexuel.

TALLEY: Sexe et mobilité sexuelle, mais ce n'était pas répandu et ce n'était pas évident. Les gens sont entrés dans le bureau et une demande a été faite pour aller à l'usine. Ils avaient une certaine culture du bureau et de l’usine, ce qui était très correct, très traditionnel, mais très détendu et informel. Il y avait toutes sortes de gens là-bas. Il y avait des lesbiennes, il y avait des gays, il y avait des hétéros, il y avait des drag-queens, il y avait des artistes. Mais tout était pareil, alors tout le monde comptait. Et peu importe qui vous étiez, c'était important.

Ils étaient importants parce que vous aviez des dons et des talents individuels. Et c'est ce qu'Andy a admiré. Eh bien, il n'y avait pas beaucoup de sexualité. Je n'ai pas vu de personnes au travail se prostituer ou prendre de la drogue, car ce n'était pas cette atmosphère. Quand je suis arrivé à l'usine, il y avait un assassinat encore longtemps après Andy. Donc les règles ont changé. Les gens ont été choisis pour leur sérieux et leur capacité à devenir ce qu’ils voulaient être. Et on m'a permis de devenir qui je voulais être dans l'usine et avec Andy Warhol.

GREAT: D'accord. À un moment donné, vous viendrez à Vogue. Vous étiez un homme dans Vogue. Vous étiez également un homme afro-américain dans Vogue.

TALLEY: Oui, oui.

GROSS: Donc je suis sûr que vous avez remarqué. Avez-vous eu l'impression d'être avec votre peuple ou vous êtes-vous senti déconnecté?

TALLEY: Je n'ai jamais été victime d'intimidation. Je me suis senti au sommet du monde. Je me sentais comme si j'étais avec les meilleures personnes. Après tout, Vreeland m'avait approuvé. J'ai eu le plein consentement. C'était comme si vous aviez un soutien politique. C’était tout le soutien de Vreeland et Andy Warhol, qui étaient pour moi les roi et reine de New York. L'impératrice de la mode m'avait approuvé. Je le lui avais prouvé – j'avais des tâches et des défis qu'elle m'avait confiés pour certaines installations de ses spectacles. Et je lui ai prouvé sa valeur. Je n'ai jamais rien craint.

Je n'ai jamais douté de moi-même. Je suis une personne profondément incertaine pour de nombreuses raisons. Je n'ai jamais montré mon insécurité. Je viens juste de saisir l'occasion. Je me tenais haut et grand comme un grand et grand tournesol, n'émettant que la lumière et la beauté de mon esprit par rapport au monde de la mode.

BIG: Chez Vogue, vous êtes devenu directeur de la création en 1988. Que fait le directeur de la création?

TALLEY: C'est un titre très doré. Selon Tennessee Williams de Sweet Bird Of Youth, c'est un enfer aux bords dorés. Vous savez, je savais que je vivrais un enfer avec les bords dorés. Le directeur de la création est la personne qui soutient le rédacteur en chef. Et c'est comme avoir un vice-président, vous voyez ce que je veux dire? Un poste très élevé, mais il y a le président et le vice-président, et il est ici ou elle est là pour soutenir le rôle, les politiques et la vision du rédacteur en chef.

Il sert à passer des commandes, à donner des idées, à développer des idées de pages de mode et à développer des idées de tournages qui ne sont pas toujours préservés. Mais vous avez juste dû parler beaucoup. Il fallait beaucoup parler et être là tout le temps.

BRUT: Quelles sont certaines des …

TALLEY: Tu devais aussi aller déjeuner avec des gens très importants.

GROSS: Et à quoi servait le déjeuner?

TALLEY: Bill Blass, Oscar de la Renta.

GROSS: C'était quoi le déjeuner?

TALLEY: Déjeuner – vous savez, les réseaux sociaux avec Bill Blass et Oscar de la Renta.

GROSS: Pourquoi était-il important de créer un réseau social avec eux? Qu'avez-vous besoin d'eux?

TALLEY: Ils étaient les meilleurs designers à New York, et vous deviez avoir une relation. Établissez cette relation avec Vogue afin que Harper's Bazaar ne reçoive pas cette annonce.

GROSS: Oh, je comprends parce qu'ils avaient besoin de toi. Je veux dire, mais tu avais besoin d'elle pour la publicité.

TALLEY: Oui.

BIG: Mais cela conduit à une question. Dans le monde de la mode, je suis souvent très confus dans les magazines de mode sur la distinction entre publicité et éditorial.

TALLEY: Eh bien, c'est plus flou aujourd'hui que jamais. Maintenant, nous avons travaillé dans la mode. Ils n'étaient pas flous. Le service de publicité était distinct du département de Vogue. Et c’est pourquoi Vreeland a été formidable, car au cours de sa décennie en tant que rédactrice en chef, elle n’avait aucune idée de ce que les annonceurs disaient. Elle a inventé ce qu'elle voulait comme histoire de mode. Elle a inventé des modes fabuleuses, cinématographiques et basées sur des films célèbres. Je me souviens de beaucoup de robes de la reine Christina, le grand film de Greta Garbo, sur Veruschka.

Et là, elle a demandé à des créateurs comme Oscar et Bill de confectionner des costumes ou des robes de soirée inspirés de "Queen Christina". C'était une ligne de démarcation très très nette entre publicité et éditorial. Les lignes deviennent de plus en plus floues, car il est de plus en plus difficile de sécuriser ces pages chaque année. Donc, c’est moins – c’est plus un stratège, dans lequel la publicité a lentement pénétré dans le département éditorial de la mode. Et ils sont très dépendants d’obtenir les bons crédits. Parfois, dit-on, nous devons mettre la robe parce qu'ils ont sorti six pages de publicité pour le numéro de septembre. Eh bien, cela se produit dans tous les magazines. Cela se passe partout.

GROSS: attendez. Laissez-moi vous arrêter ici. Alors ils ont sorti six pages. Et que leur demandez-vous d'écrire dans le journal?

TALLEY: Eh bien, le département de la publicité arrive et dit, s'il vous plaît, vous devez inclure ce designer en particulier dans votre éditorial, car – vous vous en souvenez. Vous avez sorti six pages – alors que vous pouvez avoir cinq robes d'un homme qui n'a pas sorti de publicité. Vous voudrez peut-être faire cinq robes Alaia parce que ses vêtements sont vraiment super. Mais ensuite, il appartient au service de la publicité de rester sur les talons de la salle de rédaction et de leur rappeler – rappelez-vous. Vous avez la publicité de Bill Blass et il a sorti six pages. Et vous avez six robes Alaia que vous voulez porter sur ces pages. Nous devons honorer Bill Blass pour son engagement publicitaire.

BRUT: Donc vous devez soit contribuer à Bill Blass soit afficher ses vêtements?

TALLEY: Présentez ses créations dans un essai dans lequel vous avez peut-être mentionné six robes d'Alaia.

GROSS: Etait-ce agréable pour vous de brouiller la frontière entre publicité et éditorial?

TALLEY: Vous ne vous sentez jamais à l'aise avec ce flou de la ligne. Mais vous devez être à la hauteur des responsabilités et des exigences du travail. Vous ne vous sentez jamais bien. Premièrement, le luxe d'un véritable éditorial ne peut être trouvé dans aucun magazine de mode. Mais vous devez tenir l'engagement de créer le dollar qui paie votre salaire et vous donne à manger.

BIG: La mode est-elle différente à cause de la publicité et du contenu …

TALLEY: C'est très différent.

GROSS: Ce sont tous les mêmes personnes – comme les personnes sur lesquelles vous écrivez sont les mêmes personnes que les publicités.

TALLEY: Non, le contenu est différent car la publicité est plus exigeante. La publicité est plus grande. Vous pouvez donc exiger – je me souviens d’Estee Lauder – que le regretté Estee Lauder était très contrarié par le fait que le numéro de Vogue était sorti pour Noël. Et on disait qu'il y avait trois grandes reines de l'empire de la beauté. Ils étaient Helena Rubinstein, Elizabeth Arden et Paloma Picasso. Et Paloma Picasso n’avait alors qu’un seul rouge à lèvres, et il s’appelait Mon Rouge. Elle avait peut-être une odeur. Et Mme Lauder a téléphoné aux responsables de Condé Nast pour lui annoncer que toutes mes publicités avaient été annulées non seulement par Vogue, mais par tous les autres magazines, car c’était un empire – Estee Lauder était un empire. Et c'étaient des revenus qui devraient être tirés de Condé Nast. Et Anna Wintour m'a emmenée directement à Palm Beach, en Floride, pour présenter à Mme Lauder un profil remarquable …

GRAND: Wow.

TALLEY: … pour compenser ça.

GROSS: Je dois donc dire que ce n'est pas exactement un symbole de l'éthique journalistique.

TALLEY: Eh bien, je veux dire, ce n'est pas le New York Times ni le Washington Post.

GROSS: Non, exactement. Oui oui

TALLEY: C'est la mode.

BIG: Mais je pense que beaucoup de lecteurs ne savent pas vraiment faire la différence entre publicité et éditorial parce que …

TALLEY: Bien, vous devez avoir un œil intelligent et sophistiqué pour voir la différence, car elle devient floue. La plupart des magazines de mode qui valent leur argent sont généralement remplis d'annonceurs – des sites de publicité. Et ces pages sont presque comme des éditoriaux.

Très bien.

TALLEY: Donc, peu importe que vous regardiez la page d'annonce ou la page éditoriale. Parfois, ils se confondent tous en un. La plupart des grands magazines le font aujourd'hui.

GREAT: Mon invité est Andre Leon Talley, ancien directeur de la création du magazine Vogue. Le nouveau documentaire sur lui s'appelle "L'Évangile selon André". Après une pause, nous parlerons de la façon dont il s'habille en capes et en caftans. Le linguiste Geoff Nunberg parlera également de la controverse sur le point de savoir si les écoles devraient enseigner l'écriture cursive. Et le critique de cinéma David Edelstein passera en revue le nouveau film "American Animals". C'est un mélange de fiction et de documentation. Je suis Terry Gross et c'est FRESH AIR.

(SONORE DE LE NOTTI DI CABIRIA "DE NINO ROTA)

GREAT: C'est FRESH AIR. Je suis Terry Gross. Revenons à mon entretien avec Andre Leon Talley, qui a consacré la majeure partie de sa carrière à la direction des nouvelles de la mode, directeur de la création et rédacteur en chef chez Vogue. Le nouveau documentaire "The Gospel D'après Andre" retrace sa vie et raconte comment il s'est taillé une place dans le monde de la mode internationale après avoir grandi à Durham, en Caroline du Nord, à l'époque de Jim Crow.

Une de vos contributions personnelles à la mode sont vos capes et vos caftans. Comment l'avez-vous porté? Et je devrais dire, ce ne sont pas des manteaux ordinaires. Ce sont étonnamment conçus – parfois en fourrure.

TALLEY: (rires) Sensible, poilu – réfléchi et traité uniquement par la grande classe – designer de classe mondiale. Eh bien, quand je suis allé à Marrakech et que j'ai vu que les hommes en Afrique du Nord – à Marrakech, à Casablanca – ont marché toute la journée en chemises de caftan et vêtements amples. Ils se sont réveillés. Sie zogen ihre langärmeligen, bis zum Boden – Knöchel – Hemden auf den Boden. Sie hatten Kaftane. Und das ist die indigene Kleidung des Schwarzen in Marrakesch. Und das ist – ich habe beschlossen, ich wollte – wir mögen das. Ich möchte das anstelle eines Anzugs tragen, weil es bequem ist. Du bist belüftet. Du bist geräumig. Du bist gemütlich. Und du kannst dich einfach dehnen. Und ich bin kein langer Stock mehr. Ich bin ein großer, großer Kerl von großem Umfang. Und die Leute denken, dass ich so aussehe – vielleicht sehen meine Klamotten nicht so wichtig aus, aber ich habe mir viel Zeit genommen und die Accessoires für meine Umhänge und Kaftane von den großartigen Designern zusammengestellt. Also werde ich diese Dinge für den Rest meines Lebens weiter tragen.

GROSS: Hatte Ihr Gewicht etwas damit zu tun, dass Sie Umhänge tragen wollten?

TALLEY: Auf jeden Fall.

GROSS: (Gelächter)

TALLEY: Auf jeden Fall. Mein Gewichtsproblem ist eine andauernde Sache. Es ist ein ständiger Kampf. Ich habe es gekämpft. Ich habe die Ausbuchtung der Kekse – 540 Kalorien – im Duke Diet and Fitness Center bekämpft. Ich gehe oft dorthin, fast jedes zweite Jahr. Es ist ein Ort, an den ich gehe, und es ist diszipliniert. Aber ich hatte Gewichtsprobleme. Und natürlich gehen meine Gewichtsprobleme offensichtlich auf meine Kindheit und den Verlust der Liebe zurück. Und ich dachte darüber nach – ich verbinde Essen mit Liebe aus dem Haus meiner Großmutter, dem bescheidenen Haus und der Küche.

Meine Großmutter hat mir jeden Sonntagmorgen eine Pfanne Kekse gemacht, nur für mich. Und Sie wissen nicht, wie herrlich dieser Geruch nach heißen Keksen mit Butter und Melasse ist. Das habe ich mein ganzes Leben lang getragen. Sie würde Zitronen-Poundcakes machen. Zu Weihnachten gab es Obstkuchen, Schokoladenkuchen, Kokosnusskuchen und Zitronen-Poundcake. Vier oder fünf Kuchen, sechs Kuchen sitzen und warten darauf, am Weihnachtstag für die Familie gegessen zu werden. Und so das …

GROSS: Aber du warst als junger Mann dünn. Also hat sich etwas geändert.

TALLEY: Als meine Großmutter starb, hat sich etwas geändert. Als meine Großmutter starb, fing ich an, voller zu essen. Und ich weiß einfach nicht, wie ich disziplinieren soll. Es tut mir Leid. Jeder in Amerika ist vielleicht übergewichtig. Und ich habe totales Mitgefühl mit Menschen. Ich fühle mich sehr schlecht. Aber ich habe in einem bestimmten Alter Kaftane ausgewählt. Und meine Anzüge – meine schönen Maßanzüge werden weggeräumt, weil die Kaftane ein stattliches, hohes Image schaffen. Sie können in ihnen großartig aussehen und schlank aussehen.

GROSS: Eines der Dinge, die Sie in dem neuen Dokumentarfilm über Sie erwähnen, ist, dass Sie nie einen langjährigen romantischen Partner hatten und dass Sie sich sehr mit Ihrem Beruf beschäftigten und Ihren Beruf sehr liebten. Haben Sie viel darüber nachgedacht, warum Sie glauben, nie in diese Richtung gegangen zu sein?

TALLEY: Jeden Tag denke ich darüber nach.

GROSS: Ja.

TALLEY: Nun, wie Diane von Furstenberg, eine liebe Freundin von mir, sagte, hatte ich Angst, mich zu verlieben. Ich hatte Angst vor der Ablehnung. Ich hatte Angst vor dem emotionalen Engagement. Und ich habe es nicht absichtlich geschafft, durch die Ufer und Chiffongräben meiner Karriere zu navigieren. It just wasn't a part of me because – although I lived in a world of great promiscuity and libertine ways in the '70s – Studio 54, Paris. And I discovered the freedom of people embracing people for their individuality or – not just their sexuality – that you could be gay. You could be quattro-sexual (ph) or pansexual, as Janelle Monae says. I just loved living the life that I lived, living through the world that I was exposed to on the front row from fashion and bonding with people that I could have conversations with.

As you remember, I was living the life of an only child in a home with my grandmother. So we didn't have many conversations. I didn't have much to say to my grandmother – except that she only read The Missionary Helper, her Bible, and the newspapers. And she did have a cookbook. She never cooked from a recipe written. All her recipes were in her head or borrowed from her sisters verbally on the telephone. She grew the most beautiful geraniums. She had rows and rows of clay pots with geraniums every year on the porch, roses in her rose garden. Everything was done by instinct or rote.

So I didn't have much to say to my grandmother. And I was very quiet, and so I didn't have people to talk to. I was very much alone in my childhood except for Vogue. And Vogue was a world. It was like "Alice In Wonderland" almost. I had just gone down the rabbit hole of this world of glamour through the pages of writing – the spoken, written word. The word mattered as much as image.

GROSS: How does that relate to not having a partner?

TALLEY: Well, I didn't have time. As Diane said, you are afraid of relationships. I was emotionally afraid of people, so I did not want to get close to people. I do not want people to touch me. I didn't like to touch people. So that is just a part of who I am. And I regret to this day. I have difficulty responding to physical emotion. And it's based on, I guess, a childhood experience. I don't know what it is. I can't relate to that – or I can't think about that now. But I do regret not having that relationship. I regret not having siblings.

And I think about it almost every day because, as I get older, it's very, very lonely. I have to live a lonely life. I live in my own guilt gold-plated hell. As Tennessee Williams says, I know the gold-plated hell I'm going to. And I invented this gold-plated hell. And now I must live in it. I have a beautiful home. I have beautiful books. I have beautiful furniture, beautiful art, beautiful music. I love movies. I have beautiful clothes. But I live in a gold-plated hell. However, I'm not going to say it's the worst life. It's been a wonderful life.

GROSS: You know, you're talking about how you were quiet when you were growing up and alone. And you're so gregarious and so talkative and so easy to talk to. It seems like two different Andre Leon Talleys.

TALLEY: There is two different Andre Leon Talleys, as I said. Of course, there are two different Andre Leon Talleys because you – I have someone to talk to and listen to what I have to say. And I didn't have that when I was growing up. I was very much a silent person. I was afraid of people. I went through high school thinking no one liked me. Then I realized people really adored me in high school. I mean, I have great friends who have come to me recently – a friend who I had lost contact with, and I recently found out where he lived. And his name is Barry Parker (ph). He lives in Durham, N.C. And I thought – I just didn't think he liked me in high school. I considered him a friend. But then I contacted him, and he considers me a close friend. And we are very close now. It's just amazing how I went through high school thinking I was an outsider. And I didn't discuss that with anyone. I had no one to discuss it with at home except for, you know…

GROSS: Well, people were beating you up also, so you had every reason to think you were an outsider.

TALLEY: Yeah, yeah. I was an outsider. I was an outsider with class and style. And I knew that I had style. I knew that I had style. I knew that I had style based on something very strong. I remember. I would see Ed Sullivan and the great talents he would have – like Tina Turner, Ike Turner, James Brown. Those people impacted upon me. Ike Turner had a big belt, and I wanted a belt just like that. I remember. He was on the cover of "Ebony" magazine in 1971 – May. And he had this big belt and a red sweater with no sleeves and plaid trousers tucked in the boots. And I wanted to look like Ike Turner. I didn't want to be like Ike Turner – beating up Tina Turner. But I wanted to have that look.

GROSS: I hope.

TALLEY: And those looks I aspired to. I wanted to look like a pirate. And I dressed like a pirate.

GROSS: So you talked about how you were afraid to be touched. You didn't really want to be touched. I'm wondering if the AIDS epidemic had anything to do in reinforcing that feeling.

TALLEY: No, it did not. Well, the AIDS epidemic did not – I was not afraid of people with AIDS. But I was very aware of AIDS. And I was very aware that AIDS could take you out, and you had to be careful. When AIDS started, people were getting sick with sarcoma – Kaposi sarcoma – is that correct?

GROSS: Kaposi sarcoma.

TALLEY: And it was very – mystery. It was very new to us. And I was reading everything I could about it. And people were dying and going away. And I thought, this is very, very heavy. So this is another moment to pull back from people. And I never really, really, really got involved with the people ever, ever. I had great emotional experiences, contacts with very strong, strong people. These people are wonderful. I've had more emotional and physical contacts with women than with men. And I will not name the women, but they have been famous women. So there you are. That's all you need to know, Terry.

GROSS: OK. That's good enough for me.

TALLEY: We're not talking about that anymore (laughter).

GROSS: Oh, that's good enough for me. OK. So during the course of this interview, you've mentioned your father and your grandmother. I don't think you've mentioned your mother.

TALLEY: Well, my mother, she was a part of my life. And my father and mother divorced when I was 9 years old. And my mother was very much in my life. Her name was Alma Ruth Talley. And she died in 2015, I think – 2014, 2015. She's buried in a cemetery and beautifully – the ornaments – the grave markers, I've spent a great deal of time designing it, and it cost a lot of money. And her funeral service was one of the most beautiful services ever at Mount Stanier (ph) Baptist. And I spent a lot of time designing it. I spent a great deal of time. And Dr. Butts flew in and gave the eulogy for her funeral.

GROSS: Calvin Butts?

TALLEY: Calvin O. Butts III. I flew him in, and he gave the eulogy. And so I do respect my mother. And I had a relationship with my mother. But I'll just tell you why you haven't spoken so much about my mother. When I was at Brown – this is just to give you a story and we're going to stop. I'm not going to say any more. I was at Brown, and I came home for Christmas. And I was wearing a ankle-length navy blue naval officers coat with gold braid on the cuffs that I'd bought at a thrift shop. It was a maxi coat. That was the equivalent of a maxi coat. But it was to the floor with gold buttons – gilt buttons, naval coat. It did cost a lot of money, but it was – had a great deal of style. And it was very heavy. It was very warm.

My mother and I got out of the car, and you had to walk up to the – walk to the church. It was about maybe a hundred feet. And my grandmother had gone to church before us. She was very sprightly. And so my mother looked around at me and she said, well, you have to wait and walk behind me. I can't walk in church with you. I said, why, what's wrong? She said, well, I can't be seen with you with that "Phantom Of The Opera" look. And I said, OK, well, I'll just hold back. And you can go on in the church. And I'll just come behind you. So this – I was maybe 24 and I realize, this is my mother, and I must respect her. But this is the mother who does not get me. And thank God for my grandmother.

GROSS: When your grandmother died in 1989, did she have a clue how successful you'd become?

TALLEY: Oh, she was very proud of me. She was very – indeed very proud, very proud. She had a great clue. She knew. She spoke to Mrs. Vreeland. She knew I was on the top of the world at Vogue. She was very proud.

GROSS: Did you dress her at all?

TALLEY: Oh, of course I did.

GROSS: (Laughter) What were the grandmother clothes for her?

TALLEY: Well, good grandmother clothes were not necessarily clothes. They were accessories. And in the summer, I would go to Garfunkel's (ph) when I was a park ranger in the government – a park ranger at the Lincoln Memorial and a park ranger at Fort Washington. And I would go spend all my money on gloves – leather gloves for my grandmother to wear at church, black leather gloves. And I'd buy her beautiful Koret handbags – K-O-R-E-T. These are all the bags and things I discovered at Vogue. And then I would buy her sometimes shoes. But I was not big on shoes because I bought a pair of the very expensive alligator shoes once on a very high heel, a thick high heel, and I remember she did not wear them much. And she didn't want to hurt my feelings. She just didn't wear them much. And I realized that I made a bad choice because the heels were too high.

But she loved all the things that I bought. I bought beautiful hats. And Karl Lagerfeld used to give me beautiful fabric from his collections at Chloe. And I would take the fabric home, and she'd have beautiful dresses made. And those dresses are still in her closet. And then finally when I got to be big at Vogue, I would buy Chanel suits from the ready-to-wear and give them to my grandmother to wear to church. And she loved them. And she was very proud of – a navy blue suit and a pink suit.

GROSS: All right. It's been a pleasure to talk with you. Ich danke dir sehr.

TALLEY: Well, Terry, it's been a great pleasure talking with you. Ich danke dir sehr.

GROSS: Andre Leon Talley is the subject of the new documentary "The Gospel According To Andre." After a break, our linguist Geoff Nunberg will consider the controversy over whether schools should teach cursive writing. This is FRESH AIR.

(SOUNDBITE OF LARY BARILLEAU AND THE LATIN JAZZ COLLECTIVE'S "CARMEN'S MAMBO") Transcript provided by NPR, Copyright NPR.

Pour madame qui habitent à paris, une nouvelle boutique de vente caftan marocain de mariage ouvre ce mois-ci ses portes pour vous apporter les top modèles de caftan mariée pour vous préparer à votre mariage prévu desquels vous aurez sur un nouveau catalogue sur le web disponibles gratis gracieusement les derniers designs de caftan mariage marocain depuis le qu’est-ce que vous pouvez choisir celui qui vous sublime que l’acheter sur notre boutique caftan en France sur Paris.